Andrea's Tilda - Einstellung mit Lantus

Dieses Thema im Forum "Insulin-Einstellungen" wurde erstellt von mam-an, 19. Mai 2019.

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  1. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    Wenn Du oben im Kopf noch weitere Krankheiten und Medis eintragen könntest, wäre das super (s. mein letzter Beitrag von wegen Nieren etc.). Dann hat man das zusätzlich auf dem Schirm.
    Warum zwischendurch mal ein höherer Wert auftaucht lässt sich nicht immer genau sagen. Da würde ich mir jetzt nicht allzu sehr Gedanken machen. Es spielen so viel Faktoren wie Futter, Bewegung, Wohlbefinden etc. eine Rolle. Manchmal bringt es noch etwas am Futtermanagement zu ändern oder doch mal die 0,25 mehr zu geben um die Werte noch gleichmäßiger zu bekommen.
    Wie Petra schrieb, kannst Du die 4 IE weiter geben, die Werte sind ja alle unter 200. Ich persönlich würde es aber doch mal mit 4,25 probieren. Luft nach unten hast Du noch genug und ein wenig schickere Werte sind auch kein Fehler und wer weiß was bei Tilda noch möglich ist.
     
  2. mam-an

    mam-an Benutzer

    Ich habe die Liste etwas erweitert (Uhrzeit, Kot), leider spielt die Formatierung nicht so mit.
    Auf dem rechten Reiter befinden sich die alte Tabelle mit den Werten von Anfang an. Die Neue startet am 01.10.19.

    Tildchen wirkt aktuell etwas schlapp, aber noch nicht krank genug, um ihr den Transport zum Doc zuzumuten.

    Gestern und heute gab es ein noch nicht da gewesenes Phänomen der BZ-Werte, jeweils ein paar Stunden vor dem Spritzen also bei +8 bzw. +10 war der BZ höher als bei der Messung kurz vor der Spritze. Gefressen hatte sie dazwischen auch.

    Habt Ihr dafür eine Erklärung ?
     
  3. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    Es gibt doch kein Obergrenze für die Insulindosis. Wir hatten hier schon Katzen, die deutlich mehr Inuslin gebraucht haben, bis die Dosis dann doch wieder reduziert werden konnte.
    Insgesamt sind Tildas Werte gut und wenn sie so blieben ist alles palletti. Du musst sie nicht tiefer einstellen. Unser Ziel ist die Remission, deshalb die physiologische Einstellung. Der Honeymoon klappt aber nicht bei jeder Katze und dann sind solche Werte wie Tilda sie hat super.
     
  4. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    Da die PREs bis auf wenige Ausnahmen über 120 sind und sie auch noch nie zu tief gegangen ist, würde ich schon auf die 4,25 gehen. Du kannst ja auch abends nochmal einen Spätwert nehmen. Irgendein Zwischenwert sollte doch normalweise möglich sein.
    4 IE ist durchaus nicht wenig, da gebe ich Dir absolut recht, aber mangels Alternativen, bleibt Dir eben nichts anderes übrig. Tilda ist auch nicht mehr die jüngste.
    Ich hab das jetzt nicht mehr so auf dem Schirm was bei ihr alles abgeklärt bzw. behandelt wurde. Im letzten BB vom Mai waren ja die Nierenwerte erhöht. Wann gibts eigentlich den nächsten Gesundheitscheck bei ihr?
    Gibst Du noch Phosphatbinder bzw. was anderes für die Nieren?
    Wie geht es ihr sonst?
    Bei älteren Katzen lauern leider häufig noch andere Baustellen, die dann die BSD eben belasten.
     
  5. mam-an

    mam-an Benutzer

    Danke für die Anregung.
    Leider ist es diese Woche kaum möglich regelmäßig Zwischenwerte zu nehmen.

    Tildas Werte gehen aktuell wieder hoch, einen MPRE von knapp 170 hatte sie schon länger nicht, kam aber immer wieder mal vor.
    In der Vergangenheit habe ich bei 3-4 mal höheren Werte immer direkt erhöht. 4 IE empfinde ich aber schon als sehr hohe Dosis und scheue mich noch viel höher zu gehen.
    Außerdem scheint es mir so, als wenn Tilda sich regelmäßig an die erhöhten Dosen gewöhnt.

    Heute bin ich ziemlich mißmutig.
     
  6. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    Nimm doch , wenn es geht, schon den + 3, denn falls es etwas tiefer gehen sollte, kannst du gegensteuern.
    Der Nadir ist nicht zwingend bei +6.
    Bei + 3 ist meist der Overlap beider Dosen, deshalb kann da durchaus der tiefste Wert im Tagesverlauf sein.
     
  7. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    Bei den Werten würde ich erstmal abwarten. Vielleicht geht es ja doch ohne Erhöhung.
     
  8. mam-an

    mam-an Benutzer

    Heute morgen hatte sie einen Pre von 91. Sie bekam ihr Fressen und nach 30 Min. war der BZ auf 117 gestiegen. Ich gab ihr die üblichen 4 IE.
    Heute kann ich sie gut kontrollieren, mal schauen wie sich die Werte entwickeln. Zum nächsten Wochenende könnte ich ggfs. nochmal erhöhen.
     
  9. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    Ein wenig Luft nach unten gibt es noch. Ich würde es auch mit etwas mehr versuchen, wenn sich nichts mehr tut. Starte am besten damit, wenn Du sie gut kontrollieren kannst.
     
  10. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    Hallo Andrea,

    schlecht sind die Werte wirklich nicht.
    Du könntest die Dosis von 4IE noch beibehalten, vielleicht reguliert sich da noch etwas nach unten.
    Wenn nicht, dann könntest du nach z.B. Einer Woche nochmals etwas erhöhen.
     
  11. mam-an

    mam-an Benutzer

    Guten Abend,
    ich habe Tildas Werte aktualisiert.

    Nach Euren Bemerkungen letzte Woche hatte ich die Dosis direkt wieder auf 4 IE angehoben.... und bis jetzt gehalten.

    Tildis APREs liegen meist um 150 mg/dl. Somit ist noch nicht an Reduzieren zu denken. Ich denke sogar über Erhöhung nach.
    Was meint Ihr?
     
  12. voyagerone1

    voyagerone1 Benutzer

    Ich denke auch, dass es zu früh war, aber schauen wir mal. :up:
    Sicherheitshalber nochmals der Link zum Einstellungsprotokoll.
     
  13. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    Hallo Andrea,

    die Werte mit 4 IE waren jetzt grade mal recht gut geworden, aber wenn Du nach unserem Protokoll hier vorgehen willst, dann war die Reduktion jetzt etwas zu früh.
    Wir reduzieren eigentlich erst, wenn die Werte ca. 1 Woche im Bereich um 100 bzw. in jedem Fall unter 120 sind. Nur wenn Du 3x Werte unter 50 misst oder einen tiefen 40er, dann wird sofort reduziert. Das war aber beides nicht der Fall. Ich wäre deshalb noch einige Zeit auf 4 IE geblieben.

    Schau mal wie es jetzt mit 3,75 läuft. Wenn die Werte eher wieder steigen, dann solltest Du erneut auf 4 IE gehen.
    Bitte lies Dir auch nochmal das Protokoll durch. Du kannst auch immer gerne hier nachfragen.
     
  14. mam-an

    mam-an Benutzer

    Hallo Brigitta,
    danke der Nachfrage.
    Ich war tatsächlich etwas faul mit dem Einstellen der Tabelle. Jetzt ist sie wieder aktuell.

    Ich habe weiter erhöht bis auf 4 IE und bin seit heute dabei langsam zu reduzieren, weil die Werte drei Tage unter 100 und bei den PREs weitestgehend im 120er Bereich liegen. Ich hoffe, die Reduzierung war nicht zu frühzeitig.
     
  15. voyagerone1

    voyagerone1 Benutzer

    Hallo Andrea,
    wie schaut es denn mit den Werten seit der Erhöhung aus?
    Ich sehe eingetragene Werte nur bis zum 9.9.2019.
     
  16. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    Abends den +3 z.B. ist okay. Das geht ja den meisten Berufstätigen so, dass tagsüber keine Messungen möglich sind. Dafür dann an den freien Tagen ein Tagesprofil.
     
  17. mam-an

    mam-an Benutzer

    Danke Ihr beiden für Eure Unterstützung,
    ich habe heute morgen auf 3,25 IE erhöht (MPRE 208).
    Zwischenwerte kann ich in den nächsten vier Tagen leider nicht nehmen, nur abends/nachts :confused:.
     
  18. Petra und Schorschi

    Petra und Schorschi Moderator Mitarbeiter

    Ich würde auch erhöhen.
     
  19. SilkeM

    SilkeM Benutzer

    Schön, dass es mit Tilda so gut läuft.

    Lantus wirkt etwas gleichmässiger als Prozinc, es hat eine flachere Wirkkurve. Deshalb sind ihre Werte jetzt auch eher einheitlich, also die PREs tiefer und die Nadire höher. Das gibt Dir die Mögklichkeit die Dosis weiter zu erhöhen ohne dass der BZ zu tief sinkt. Ich würde deshalb ganz eindeutig 0,25 rauf gehen. Dann sollte das mit den Werten sich weiter bessern. Möglicherweise braucht sie auch noch mehr Insulin für eine optimale Einstellung. Melde Dich dann ruhig nochmal hier.

    Vergiss das Thema Gegenregulation.
    Die Erklärung dazu, gibt es hier im Infobereich.
     
  20. mam-an

    mam-an Benutzer

    Hallo Zusammen,
    hier ein Update von Tilda, unserer Pflegeplüschkugel.

    Vor 4 Wochen fand der Insulinwechsel von Prozinc auf Lantus statt.
    Ich weiß nicht, was ich erwartet hatte, aber ich als Laie sehe keine große Veränderung der Werte.

    Die PRES liegen zwar kaum noch im 200er Bereich, die niedrigen Werte allerdings auch kaum unter 100 mg/dl.

    Sollten die Zwischenwerte nicht besser zwischen 50 und 100 liegen? Dosiere ich mit 3 IE zu niedrig? Braucht Tildi mehr Insulin?
    Ich bin etwas verunsichert, zumal ich Widersprüchliches zum Thema Gegenregulierung gelesen habe :dontknow:.

    Alles in allem klappt das Handling (messen und spritzen) sehr gut. Tilda hält schön still beim Messen und die Öhrchen haben tatsächlich das Bluten gelernt (Ich hatte ja schon etwas schräg geschaut, als ich diese Theorie erstmal las :stupid:, es stimmt aber wirklich :smile:.), Reissäckchen brauchen wir gar nicht mehr.
    Die Spritze kann Madam kaum erwarten, schließlich gibt es als Belohnung hinterher immer eine Leckerstange :wink2:.

    Liebe Grüße
     

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